"ТОЛКОВЫЙ В ЭТОЙ СФЕРЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧИСТО СЛУЧАЙНО"

Есть ли на рынке спрос на чиновников, сколько они там стоят, и сколько надо платить им на госслужбе, чтобы там работали нормальные специалисты. Об этом корреспонденту Газеты Наталье Ильиной рассказывает старший партнер известного в России агентства по подбору высшего управленческого персонала Ward Howell Сергей Воробьев.

Власть хочет повысить зарплату чиновникам, чтобы они не бежали с госслужбы в частный сектор. Они действительно востребованы рынком? Какие навыки и умения пользуются спросом, какая квалификация?

До тех пор, пока чиновникам нормально платить не будут, толковый в этой сфере оказывается только чисто случайно. Уходя с госслужбы, эти люди продают не столько профессиональные навыки, сколько умение работать с такими же, как они сами, то есть с государством, умение пользоваться административным ресурсом, а отнюдь не способность к созиданию. Пока государство платить не будет, порвать этот замкнутый круг нет никакой возможности. Надо платить. Тогда на госслужбу потянутся люди более или менее нормальные.

Куда уходят чиновники?

В крупный российский бизнес, реже в иностранные компании, имеющие дело с нашим государством. Также они идут во всякие лоббистские организации, организации бизнеса - эти структуры нанимают себе цивилизованных бюрократов, которые регулируют их рынок. Правда, подобных цивилизованных некоммерческих институтов, которые могут платить приличные деньги, довольно мало. А российских почти совсем нет. Последнее время, впрочем, появляются цивилизованные ассоциации бизнеса типа РСПП. Потом бюрократов у них зачастую перекупает бизнес.

Но чиновники уходят в массовом порядке...

Они идут куда угодно на приличные деньги. На такие деньги, как платят на госслужбе, невозможно ни развиваться, ни семью кормить - ничего! Чтобы работать за них, нужно быть фанатиком, реализующим свои идеи, большим энтузиастом. Но таких немного. Или люди идут воровать, заниматься коррупцией. Если они накачивают свою капитализацию, то это другое обозначение той же самой коррупции, потому что все равно люди развивают административный ресурс, чтобы потом пойти в бизнес и помочь ему этим самым ресурсом пользоваться.

Сколько чиновники выигрывают в уровне зарплаты при переходе в крупный бизнес?

В десятки, сотни, тысячи раз, если смотреть на официальные доходы. Что они получают неофициально, мы не знаем.

А чиновники среднего звена пользуются спросом?

Я не могу сказать, что на нижних и средних чиновников есть какой-то огромный спрос, но рынок расширяется, люди уходят и зарабатывают нормальные деньги, вместо государевых 150-500 долларов - 500-5000 долларов в месяц.

Есть ли встречное движение, когда люди идут из бизнеса в государственные органы? Помимо тех, кто идет за опытом.

Естественно. Большой бизнес делегирует своих представителей в правительство.

То есть они существуют на двойную зарплату?

Как правило. Но не всегда надо это негативно понимать. Просто нет другого способа.

Авторы реформы говорят, что зарплата чиновников должна соответствовать рыночному уровню. Существует ли такое понятие - "рыночная цена" на специалистов? Ее можно определить, или каждый будет назначать себе зарплаты, какие захочет?

Можно определить. Это как рыночная стоимость квартиры. Ее все знают, хотя мало кто в реальной деятельности декларирует.

Но если речь идет о реформе госслужбы, зарплата должна быть теоретически "белой". Ее надо будет декларировать.

Так же как есть оценщики недвижимости, есть специализированные компании и на этом рынке. Но есть и вторая привязка к рыночной цене - зарплаты чиновничества в Европейском союзе, в Восточной Европе.

Во сколько раз надо поднять зарплаты чиновникам, чтобы на госслужбе работали честные и профессиональные специалисты?

Нужно поднимать зарплату на нижнем уровне в 2-3 раза, на среднем уровне - в 4-5 и на высшем -в 10. Есть самый нижний уровень - в регионах. Во всех регионах ситуация разная. Во многих из них государевы 3-5 тысяч рублей - очень приличная зарплата. Но я считаю, что дешевая власть, дешевое чиновничество обходятся на порядок дороже обществу, чем дорогие, поэтому все инвестиции сюда оправданы. К тому же много очень дорогих чиновников не нужно, потому что задача чиновника - не принимать решения, а их молча исполнять. У нас пока все наоборот. Количество людей, принимающих решения, должно быть минимально. Им-то и надо поднимать зарплату в десятки раз.

Но не в сотни...

Зачем в сотни? Есть известные вилки. Самые дорогие - в Америке и в Англии. Там высшие чиновники получают до 200 тысяч долларов в год. Но, наверное, у нас платить больше, чем в Восточной Европе или Финляндии, не нужно, так как наши чиновники работают пока не лучше. Если наши высшие чиновники будут получать до 80-100 тысяч долларов в год, специалисты, не принимающие решения, но влияющие на этот процесс, - по 40-60 тысяч долларов, а все остальные - по 4-12 тысяч долларов в год, то это будет нормально. Кстати, после этого можно будет перестать давать чиновникам даром квартиры, дачи, машины, что все равно выходит намного дороже. Их надо заставить покупать все это так же, как это делают простые граждане. И никаких дополнительных льгот, только, может быть, по пенсии. Здесь нет никакого популизма. Все равно все знают, что на государственные деньги не проживешь. Сколько можно считать, сколько какой чиновник костюмов купил! Да чем больше, тем лучше. Хоть не стыдно за него будет.

***

Доходы чиновников и управленческого персонала крупных компаний, тыс. долларов в год

Европейские менеджеры высшего звена зарплаты: 300-500,

премии: 300-500

среднего звена

зарплаты: 80-150,

премии: 40-100

Российские менеджеры

высшего звена

зарплаты: 150-300,

премии: 150-300

среднего звена

зарплаты: 50-100,

премии: 20-50

Европейские чиновники

высшего звена

зарплаты: 100-150

среднего звена

зарплаты: 50-100

Российские чиновники

высшего звена

зарплаты: 10-20

среднего звена

зарплаты: 3-5

Фотограф: Юрий Штукин/Газета

Рисунок: Ангел Куманов/Газета