17 ноября 2002. ТВЦ. Программа "Момент истины"
ВЕДУЩИЙ: В эфире "Момент истины" - политическая программа канала "ТВ-Центр". В студии - Андрей Караулов.
Россия - страна чудес. Это известно давно. Собственно, в каждой нашей программе сегодня мы, увы, рассказываем об этих русских чудесах. Но то чудо из чудес, о котором пойдет речь сегодня, действительно уникально. Скажите, пожалуйста, я спрашиваю своих зрителей, может ли 18-летняя беженка из Армении госпожа Аветисян или два бывших уголовника, гражданин Милькин, четырежды судимый за угон автомобилей, и его подельник гражданин Рудаков, могут ли документы, подписанные этими людьми, оказаться сильнее, чем резолюции президента РФ Владимира Путина? Может ли 18-летняя беженка из Армении вместе с папой, который действует по ее доверенности, привести нового хозяина олигарха в Братский лесопромышленный комплекс, комбинат, который давно известен во всем мире? Это более 10 тысяч работающих людей. Это сотни миллионов долларов ежегодного оборота. Да, может, отвечаю я сразу. И об этом наш сегодняшний рассказ. Когда в Приморье, вспомним этот нашумевший сюжет нашей программы, когда в Приморье последние русские корабли уходили в частные руки по цене 1 доллар за штуку.
После выхода "Момента истины" президент России, как известно, принял личное участие в расследовании всех подробностей этой, с позволения сказать, сделки. Так вот, когда этот сюжет вышел в эфир, я получил несколько писем от наших зрителей с просьбой сказать, где еще в нашей стране можно купить сегодня корабли за 1 доллар, назвать адреса. Это была шутка, но я, тем не менее, называю адрес. Только речь пойдет не о кораблях. Что там корабли! Речь пойдет о целых комбинатах, о флагманах, как раньше говорили, российской лесной промышленности, Братском лесопромышленном комплексе и Котласском - это север России, целлюлозно-бумажном комбинате. И приобрести их, как выяснилось, сейчас можно не за 1 доллар. Их можно забрать просто бесплатно. Для этого надо всего лишь иметь хорошие связи в любом районном суде первой инстанции, в любом районном суде. И неважно, где он находится, скажем, в Кемерово, за сотни верст от Братска, а уже тем более от Архангельска. Полдела считай уже сделано. Ты без пяти минут олигарх. Были бы, как говорится, деньги на общение с судом.
ЗАХАР СМУШКИН, председатель совета директоров "Илим Палп Энтерпрайз": Речь идет о том, будет ли в лесопромышленном комплексе России цивилизованные отношения или там будут иные отношения. Кто победит в этой войне, тот будет устанавливать правила в лесопромышленном комплексе. Я понял, что это серьезно.
ВЕДУЩИЙ: Сразу понял?
ЗАХАР СМУШКИН: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: А что так легко у нас делаются серьезные дела с помощью беженки Аветисян?
ЗАХАР СМУШКИН: На тот момент я так не думал, а сейчас я уверен, что так легко делается.
ВЕДУЩИЙ: Мы пока не можем показать зрителям гражданку Аветисян, даже ее фотографию. Девушка сейчас прячется или ее прячут. Но думаю, что вместе с кемеровской областной прокуратурой мы ее найдем. Это вопрос времени. Я верю, что девушка жива и что с ней ничего не случилось. А суть проблемы такова: некие олигархические структуры, в первую очередь называется имя Когана - балтийское финансовое агентство, установили, как мы предполагаем, хорошие личные отношения с ленинским районным судом города Кемерово, судьей Юферовым Андреем Анатольевичем. В Ленинском районе Кемерово, то есть там, где находится суд, была найдена 18-летняя беженка из Еревана Лиана Амбарцумовна Аветисян, от ее имени по доверенности действовал ее папа Амбарцум Аветисян. Девушке были или подарены или проданы по цене 1 доллар за штуку два из 750 миллионов акций Братского лесопромышленного комплекса, 2 из 750 миллионов. На следующий день после такого приобретения госпожа Аветисян написала судье Юферову официальное заявление, что Братский комплекс ущемляет ее интересы как акционера, то есть не платит ей дивиденды. И судья Юферов тут же постановил взыскать с комбината пять миллиардов рублей. А для обеспечения этой суммы судья Юферов постановил выставить на продажу чуть ли не все 750 миллионов акций Братского комплекса, т.е. фактически сам комбинат. И на закрытых торгах большую часть этих акций купил господин Конан. В этой ситуации можно опасаться за жизнь гражданки Аветисян.
ЮРИЙ СКУРАТОВ, профессор, доктор медицинских наук, президент фонда "Правовые технологии XXI века": Я, честно говоря, не думаю, что дело дойдет до этого.
ВЕДУЩИЙ: Но она же знает все, она единственная. Кто ей дал эти акции?
Ю. СКУРАТОВ: Конечно же, эту женщину не случайно спрятали. Есть основания опасаться за ее судьбу. Но поскольку тема, благодаря вашему участию, становится публичной, я думаю, что это неглупые люди, которые всем этим занимаются. Ясно, что они не пойдут на крайние меры. Потому что слишком уж прозрачна эта схема.
ВЕДУЩИЙ: Захар, объясните, пожалуйста. Если все то, о чем мы говорим, стало возможно, значит я - Андрей Караулов - могу выйти на дорогу, поймать любого человека, не обязательно из Армении, вручить ему одну единственную акцию или две акции любого крупного акционерного общества, любого комбината, "ЗИЛ", Магнитка. И что, по решению кемеровского суда, этот человек, которого я найду на дороге, может отнять у законного владельца любой российский завод?
ЗАХАР СМУШКИН: Да, до последнего времени это было абсолютно возможным.
ВЕДУЩИЙ: Именно так захватывались предприятия ценой под миллиард долларов?
ЗАХАР СМУШКИН: Да.
ВЕДУЩИЙ: А сколько лет действовала такая схема?
ЗАХАР СМУШКИН: Сколько я себя помню, действовала.
Ю. СКУРАТОВ: Кстати, схема не такая уж редкая. К сожалению, до недавнего времени суды общей юрисдикции могли вмешиваться в арбитражные споры в интересах миноритарных акционеров.
ВЕДУЩИЙ: То есть любой человек с улицы мог...
Ю. СКУРАТОВ: Да, причем подать иск по месту своего жительства. Что суд, скажем, где-то в Урюпинске или в Кемерово мог вмешаться в арбитражный процесс, происходящий в любой точке Российской Федерации.
ВЕДУЩИЙ: То есть по всей стране работала такая схема?
Ю. СКУРАТОВ: Да. Это норма очень четко показала степень коррумпированности российской судебной системы.
ВЕДУЩИЙ: А куда смотрела Генеральная прокуратура? Ведь если это все началось не вчера, то куда смотрели профессионалы?
Ю. СКУРАТОВ: Мы достаточно часто привлекали судей, насколько это возможно. Привлекались судьи, я помню, что мы порядка 20-15 дел ежегодно возбуждали в отношении любого судьи, в отношении районного звена мог возбудить только Генеральный прокурор России. Но он должен был обратиться три раза: первый раз дать согласие для возбуждения дела, второй раз, если мы избираем меру пресечения в виде заключения под стражей, и третий раз для направления дела в суд. То есть сверхсложный порядок привлечения судей к уголовной ответственности. Второе - практически невозможно вести оперативную разработку без возбуждения уголовного дела. А согласие на возбуждение уголовного дела дают квалификационные коллеги, а квалификационные коллеги - это те же самые судьи. То есть речь идет о собственном цехе.
ВЕДУЩИЙ: То есть, сегодня судья может не бояться уголовного разбирательства?
Ю. СКУРАТОВ: Совершенно верно. Сегодня этот порядок еще более усложнен.
ВЕДУЩИЙ: После того как на минувшей неделе Государственная Дума на пленарном заседании постановила создать специальную депутатскую комиссию для расследования всей этой истории, президиум кемеровского областного суда отменил решение судьи Юферова. Дозвониться до Кемерово, до самого судьи нам, к сожалению, не удалось. Судья не каждый раз подходит теперь к телефону. Но на рабочем месте оказался председатель Ленинского районного суда Николай Васильевич Архипенко, в известном смысле прямой начальник судьи Юферова?
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО, председатель Ленинского районного суда, г. Кемерово: Да.
ВЕДУЩИЙ: Николай Васильевич, Москва беспокоит, канал "ТВ-Центр", программа "Момент истины", Караулов.
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Очень приятно.
ВЕДУЩИЙ: Как вы оценили решение судьи Юферова по Братскому комплексу?
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: По Братскому?
ВЕДУЩИЙ: Братскому комплексу.
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Я сейчас не готов сказать по этому делу совершенно ничего.
ВЕДУЩИЙ: Все-таки подробности этого дела вам известны, вам - председателю суда ленинского района?
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Могу проверить по канцелярии.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, Николай Васильевич, к судье Юферову были какие-то претензии у вас?
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Были. Немного, именно по акционерным делам были.
ВЕДУЩИЙ: То есть уже было подозрение, что судья Юферов, мягко говоря, на руку не чист.
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Просто я ему запрещал вообще эту категорию дел рассматривать.
ВЕДУЩИЙ: Как найти Юферова сейчас, не подскажите? Он у нас место жительство сменил, но по крайней мере, я сейчас вам перезвоню, все возможные телефоны найду, и попробую его найти.
ВЕДУЩИЙ: А место жительство его? Он прячется от кого-то?
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Да почему, я не знаю, он якобы квартиру приобрел, переехал с семьей.
ВЕДУЩИЙ: Купил квартиру?
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Да.
ВЕДУЩИЙ: Как сложится его судьба дальше. Решение опротестовано.
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: 21-ого будет коллегия - стоит вопрос об освобождении.
ВЕДУЩИЙ: Ну что же, поздравьте от моего имени судью Юферова с приобретением квартиры.
НИКОЛАЙ АРХИПЕНКО: Хорошо.
БОРИС РЕЗНИК, депутат, член комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: Просто очередная афера.
ВЕДУЩИЙ: Правильно я понимаю, что таких афер такого масштаба и такого анекдотического содержания на самом деле не было никогда.
БОРИС РЕЗНИК: Пока не было, но все впереди.
ВЕДУЩИЙ: Сколько надо было все-таки денег, какой порядок цифр?
БОРИС РЕЗНИК: Насколько мне известно, он стал владельцем шестикомнатной квартиры, совершенно роскошной.
ВЕДУЩИЙ: То есть заносят, конечно, очень много?
БОРИС РЕЗНИК: Я думаю, что огромные деньги, коль скоро прокручены такие суммы миллиардные, наверное, должен быть процент.
ВЕДУЩИЙ: Примерно, что говорят люди, сколько надо занести в суд?
З. СМУШКИН: Достаточно, чтобы после этого судья потерял работу и не жалел о принятых решениях.
Ю. СКУРАТОВ: К сожалению судьи, как и другие работники правоохранительных органов, не декларируют свои доходы.
ВЕДУЩИЙ: Почему?
Ю. СКУРАТОВ: Я тоже считаю, что это неправильно.
ВЕДУЩИЙ: То есть, что судья может отказаться пояснить, откуда у него деньги, в том числе и на квартиру?
Ю. СКУРАТОВ: Нет, на следствии он обязан прояснить, ответить на эти вопросы. Но важный вопрос профилактики. Ведь взятка - очень латентное преступление, но когда речь идет о реализации тех денег, когда начинается отмывание доходов, нажитых преступным путем, тогда как раз очень хороший момент для того, чтобы посмотреть, кто как живет.
ВЕДУЩИЙ: Кто мне объяснит, почему в нашем государстве каждый гражданин, президент страны, премьер страны, каждый гражданин обязан в конце года занести в декларацию все свои доходы? А сотрудники ГАИ, например, включая рядовой состав, или судьи, или прокуроры или Генеральный прокурор делать это все совершенно не обязан. То есть, у нас по закону невозможно проверить каким путем каждый из них заработал за целый год. Каким путем эти деньги пришли к ним в руки. Может быть, депутаты Государственной Думы смогут, наконец, объяснить стране, почему у нас такие закон? Это же ваша Дума такой закон приняла.
Л. СЛИСКА: Наша Дума. Но если бы в нашей Думе, если бы все были Слиски, то она такой закон, может быть, и не приняла. У каждого там свой интерес.
ВЕДУЩИЙ: Именно свой?
Л. СЛИСКА: Конечно. Не у каждого, но у многих.
ВЕДУЩИЙ: А национальный интерес, серьезно я спрашиваю, у многих депутатов, в вашей оценке.
Л. СЛИСКА: Честно?
ВЕДУЩИЙ: Честно, конечно.
Л. СЛИСКА: Только перед выборами. У многих. И вот когда идет запись на предложения в порядок работы очередного заседания Думы. Не показывали свою вот эту лживую, лукавую любовь, а лучше бы работали.
ВЕДУЩИЙ: Вот вы это сказали, а завтра депутаты вам дружно выразят недоверие.
Л. СЛИСКА: А я уже много раз говорила об этом. Выразят, так выразят. Кто-то же должен быть белой вороной и хоть раз сказать, что на самом деле есть.
ВЕДУЩИЙ: То есть главный человек в этой истории - не судья Юферов и тем более не эта армянская девушка. Главный человек – это, очевидно, олигарх Коган. Тот самый Коган, который, я несколько раз это слышал, утверждает, что он очень близок Владимиру Путину.
Б. РЕЗНИК: Я знаю нескольких людей, весьма сомнительного свойства имеющих репутацию, которые всячески подчеркивают свою близость к Владимиру Владимировичу. Я очень сомневаюсь, что это так и есть на самом деле.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас, после всей этой истории, исчезла гражданка Аветисян. Она одна может привести Когана за решетку, потому что она знает все. Сейчас все-таки, после того как Дума приняла решение о депутатской комиссии, Генпрокуратура заинтересуется этой историей?
Б. РЕЗНИК: Я думаю, что это просто нереально, это нереально абсолютно.
ВЕДУЩИЙ: И не будет этого?
Б. РЕЗНИК: Я это утверждаю как автор протокольного поручения - проверить кадровую политику премьера Касьянова, позволяющую проникать в высшие эшелоны власти коррумпированным чиновникам.
ВЕДУЩИЙ: Ты тогда имел в виду кого, Адамова?
Б. РЕЗНИК: Адамова, Аксененко, Франка.
ВЕДУЩИЙ: Аксененко все-таки отстранили?
Б. РЕЗНИК: Дело Аксененко я думаю, до суда не дойдет, и потом оно на пустом месте создано. Потому что взяли один совершенно мелкий фарс по сравнению с другими злоупотреблениями, которые творил Аксененко в своем ведомстве. Он что-то кому-то не доплатил, послал в командировку кого-то, израсходовал такие-то лишние деньги, на фоне того, что он своим родственникам долги так
называемые МПС, которые они скупили за копейки.
ВЕДУЩИЙ: Это родственники скупали долги так называемые?
Б. РЕЗНИК: Да, родственники.
ВЕДУЩИЙ: Которые должны были МПС?
Б. РЕЗНИК: Совершенно точно. Которые они скупили за копейки, а им выплатили фантастические суммы долларов. Закупил рельсы в Японии в втридорога, когда наши предприятия простаивают, люди без работы, ответ понятен, зачем это делалось. Взяли самый невинный факт, по этому факту возбудили уголовное дело. Ни шатко, ни валко ведут расследование. Мы направили огромное количество документов, получили отписки с пламенным приветом, что бы сгорели, факты не подтверждаются и заместителем генерального прокурора Бирюковым.
ВЕДУЩИЙ: Генеральный прокурор страны, Генеральный прокурор! 80 % чиновников коррумпированы, с трибуны Совета Федерации на всю страну…
Л. СЛИСКА: А зачем он об этом говорит? Значит, он совсем с этим не борется. Где же борьба Генпрокуратуры, если 80 % корумпироваееых? Это, наверное, больше, чем было при Горбачеве и Ельцине. Где роль прокуратуры тогда?
Б. РЕЗНИК: У нас есть материалы спецслужб. По этим материалам, все доказано, все подколото, все подшито. Те же самые ответы за той же самой подписью поступают.
ВЕДУЩИЙ: Но все-таки Андрей Давидович Дробинин объявлен в розыск, федеральный розыск. Первый олигарх, которого ищут не как Гусинского, за границей, или Березовского, а ищут в России. И действительно ищут. То есть все наши сюжеты, когда мы показывали как Дробинин, схватив фомку, бьет машину судебного пристава, чтобы не пустить его в свой банк, который им тоже, как я подозреваю, захвачен незаконно. Все-таки сейчас его ищет милиция, ищет везде и найдет.
Б. РЕЗНИК: Я думаю, найдет.
ВЕДУЩИЙ: Значит, какая-то работа ведется, реальная работа?
Б. РЕЗНИК: Важно, что за этим последует. Я могу сказать, что какая-то реальная работа проведена. Если этот человек вдруг предстанет перед судом. У нас ведь ни один чиновник высокого ранга не был посажен на скамью подсудимых.
ВЕДУЩИЙ: Никто?
Б. РЕЗНИК: Никто. Никто, можно бедного Олейника генерал-полковника, мне его по человечески жалко, потому что крайним его сделали ни за что, ни про что. Другие люди разворовали.
ВЕДУЩИЙ: Да и то имя Олейника никто и не слышал до всей этой истории о хищениях в Министерстве обороны.
Б. РЕЗНИК: Он выполнил команду. Мне Игорь Николаевич Родионов, бывший министр, говорит: «Слушай, ну что-то надо сделать, я ему приказал перечислить деньги, а я получил команду от премьера Черномырдина тогдашнего. 450 миллионов долларов было похищено, 450 миллионов долларов». Олейник просто был чиновник, хотя с большими погонами, который приучен говорить "Так точно" и "Никак нет".
ВЕДУЩИЙ: Виктору Степановичу даже вопросы не задавали.
Б. РЕЗНИК: У нас руководителям такого ранга вопросов не задают.
ВЕДУЩИЙ: У олигарха, а Андрей Дробинин - один из самых богатых людей в России, ему принадлежат акции многих российских предприятий, а где-то и контрольный пакет, у Андрея Дробинина сдали нервы, и он лично избивает судебного пристава. Сейчас парню размозжит голову, который явился к Дробинину в "ЛегПромБанк", чтобы исполнить волю государства, вернуть "ЛегПромБанк" незаконно, как считают суды, незаконно захваченный Дробининым, его настоящему владельцу.
АЛЕКСЕЙ ХРАМОВИЧЕВ, судебный пристав: Дробинин вошел, ударил несколько раз по голове, ударил меня еще раза два в живот.
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов, Москва: Дробинин Андрей Давыдович, 1961 года рождения, уроженец города Москвы. В настоящий момент действительно объявлен в розыск. Он привлекается к ответственности как хулиган.
ВЕДУЩИЙ: Вот наш сюжет, когда он сначала бил голову приставу, потом бил машину фомкой.
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Да, эти события имели место второго августа.
ВЕДУЩИЙ: То есть он идет под суд?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Есть такая перспектива для господина Дробинина.
ВЕДУЩИЙ: Что ему грозит?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: По части второй - до пяти лет, а если часть третья, то от 4-х до 7.
ВЕДУЩИЙ: В одной из своих передач канал "ТВ-Центр" уже называл имя человека, который в сентябре этого года не позволил, набрался наглости и не позволил сотрудникам подмосковного управления по борьбе с организованной преступностью арестовать Дробинина. А на его арест выдана санкция. На этой неделе в связи с объявлением Дробинина в розыск стали известны имена всех его покровителей. Тех, от кого Дробинин сегодня, как предполагает "Момент истины", требует помощи. Обещая, если этой помощи не будет, забрать с собой в тюрьму всех, кому Дробинин платил, есть такое предположение многомиллионные взятки. Я имею в виду высокопоставленных российских чиновников, заместителей министров, депутатов Государственной Думы России и даже лидеров депутатских фракций. Но об этом чуть позже, через несколько минут. Сначала все-таки о том, где, как долго и на чьей даче скрывался от правосудия Андрей Дробинин.
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Пятого августа возбуждено уголовное дело, а 24 сентября имели место преинтереснейшие события. Представьте себе Колчуга-2, так называемая дача Шеварднадзе, в свое время…
ВЕДУЩИЙ: Бывшая дача.
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Да, бывшая дача.
ВЕДУЩИЙ: А это чья дача сегодня?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Эта дача принадлежит министерству иностранных дел. Там непосредственно на этой даче до последнего времени проживал господин Дробинин.
ВЕДУЩИЙ: Милиция знала об этом?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Думаю, что знала с самого начала. Это общеизвестный факт, это ни для кого не секрет. Там огромное количество людей у него собиралось, именно на этой даче. Поручение о розыске и задержании господина Дробинина было дано РУБОПу Москвы и Московской области. Вполне компетентные и оперативные работники прибыли на место, и вот здесь для них открылся первый сюрприз. Там висит табличка…
ВЕДУЩИЙ: На даче на этой?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Да, на этой даче. Три тысячи 200 квадратных метров жилой площади и 30 гектаров земли. И вот на этом огромном комплексе находится табличка, что это общественная приемная депутата Мельникова.
ВЕДУЩИЙ: В лесу?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Ну, скажем так, в дачном поселке. Здесь еще и грандиозность объекта поражает. Это все-таки, сажем так, не офис.
ВЕДУЩИЙ: А общественная приемная депутата не подлежит обыску, так я понимаю?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Депутат Мельников разместил там якобы свою общественную приемную где-то в июне, непосредственно незадолго за имевшими место событиями. Есть еще ряд депутатов, порядка пяти, которые взяли и арендовали все здание "ЛегПромБанка" на Зубовском бульваре, это свыше шести тысяч метров и тоже сделали общественными приемными. При этом ими, этими депутатами.
ВЕДУЩИЙ: То есть сейчас ни банк вот этот "ЛегПромБанк" обыскать нельзя, ни дачу, где скрывается человек, которого ищет милиция?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Именно так. Дело в том, что эти территории декларируются общественными приемными. Вывод, который мы можем сделать - это территории свободные от закона, то есть там могут находиться трупы, наркотики, оружие. На многих, многих тысячах квадратных метров. Законом о статусе депутата действительно предусмотрена неприкосновенность для жилища депутата и его рабочего помещения. Но в законе нет такого понятия, как неприкосновенность "общественной приемной депутата". Даже нет такого понятия вообще "общественная приемная депутата".
ВЕДУЩИЙ: А почему областной подмосковный РУБОП так и не вошел на эту дачу?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: События развивались таким образом. Увидев табличку, они связались с прокурором - это некто прокурор Брундасов Хамовнической межрайонной прокуратуры города Москвы. Что примечательно - от него, по телефону последовало указание - никаких действий не производить, дожидаться его приезда. Какую же нужно проявить прыткость, что бы где-то порядка 40 минут из Хамовников, из центра Москвы доехать до этой самой Колчуги-2 где-то примерно за 40 минут на собственном джипе. Скажем так, было проявлено желание работать.
ВЕДУЩИЙ: То есть прокурор бросил все дела?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Прибыл незамедлительно. Сразу прибыло большое количество адвокатов Дробинина, сподвижников господина Дробинина и сам депутат Мельников. И ими было заявлено, что здесь находится общественная приемная Мельникова, вроде бы как-то даже прозвучало, что Мельников здесь проживает. Мельников переговорил с Брундасовым, и они вдвоем зашли на территорию огромного этого комплекса.
ВЕДУЩИЙ: А милиция так и стоит у входа?
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: А милиция у входа.
ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ: Пошел сам местный прокурор и депутат. Минут за 10 они походили, Дробинина не нашли и вышли, сказали, что обыск отменяется, никакого Дробинина здесь нет. Свыше 3-х тысяч двухсот метров - это жилых только помещения и 30 гектаров земли.
ВЕДУЩИЙ: Вернувшись после 10-минутного осмотра территории, журналисты, которых с криком "Моего мужа сейчас арестуют" вызвала на Кольчугу-2 супруга господина Дробинина. Она, кстати говоря, позвонила даже в "Момент истины", видимо, по ошибке, за что ей, конечно большое спасибо. Журналисты по часам засекли то время, которое прокурор и депутат потратили на проверку 30 гектаров земли и огромного дома. Так вот, вернувшись за ворота, прокурор Брундасов приказал РУБОПу убираться восвояси. А на следующий день дал большое и подробное интервью, в котором обвинил РУБОП в том, что милиция не может поймать и арестовать грабителя.
АЛЕКСЕЙ БРУНДАСОВ, прокурор Хамовнической прокуратуры г. Москвы, советник юстиции: Собрано максимум информации, проведены все возможные следственные действия и уже, простите, не вина прокуратуры в том, что основных фигурантов этого дела - Дробинина и Лискина - невозможно допросить. Потому что функции прокуратуры - это расследование, а розыск лиц, которые по тем или иным причинам не желают являться для допроса, для производства следственных действий - это, конечно, функция милиции. И, честно скажу, достаточно обидно за своих коллег, что при таком серьезном аппарате МВД и в частности РУБОПа областного они не могут справиться с поставленной задачей.
ВЕДУЩИЙ: Вы видите, сегодня миссию, особую миссию прокуратуры в такое непростое время, когда столько коррупции, столько всего.
Л. СЛИСКА: Так вот прокуратура как раз должна заниматься тем, что бы надзирать за исполнением закона, за тем, что бы препятствовать коррупции. Уже не только коррупции. Уже криминальная коррупция началась в структурах власти.
ВЕДУЩИЙ: От скольких людей я уже слышу эти слова, а ничего не делается.
Л. СЛИСКА: Нет, сейчас уже делается. Вы знаете, что по поручению президента готовится реформа государственной службы. Я полагаю, что в 2003-м году она будет закончена. Еще раз говорю, президенту досталось очень непростое наследство.
ВЕДУЩИЙ: Неужели вы всерьез считаете, что кодекс чиновника по настоянию Путина?
Л. СЛИСКА: Нет, кодекс чиновника у нас предложил кто-то из депутатов. Мне понравился указ президента от 12-ого августа. Он всего на полторы странички, но очень емкий и понятный, и уже по этому указу с чиновника можно спросить. Он не расписывает, а конкретно ставит из нескольких пунктов, за что с чиновника, с губернатора, с представителя власти можно спрашивать.
ЮРЙИ СКУРАТОВ (профессор): Я всегда говорил, что нужно начинать бороться с коррупцией с самого верха. Пока первые лица в государстве личным примером не подадут знак всей многочисленной раде чиновников, включая работников правоохранительных органов, в стране ничего не будет. Это мое глубокое убеждение. И нужно плацдарм за плацдармом отвоевывать у коррупционеров, которые проникли, по сути…
ВЕДУЩИЙ: Уже непобедимы, мы уже опоздали.
ЮРЙИ СКУРАТОВ: Ну, хотелось бы верить, что это не так.
ВЕДУЩИЙ: Ну, с оценкой 36 миллиардов долларов в тени. Вот Юра Сатаров называет, каждый год уходит на взятки. 36 миллиардов. Вы с такой оценкой, 36 миллиардов долларов, согласны?
ЮРЙИ СКУРАТОВ: Я думаю, что точную сумму никто не может знать.
ВЕДУЩИЙ: Но примерный порядок цен…
ЮРЙИ СКУРАТОВ: Я немножко удивился, что господин Сатаров эту сумму назвал. Я знаю, они проводили специальные исследования. У меня некоторые, скажем, сомнения. Но то, что денег уходит много, это бесспорно.
ВЕДУЩИЙ: На самом деле, мы уже, повсеместно сталкиваемся с одной и той же поразительной ситуацией. Если бы не Устинов, дела бы Андрея Дробинина просто бы не было. Сошел же Дробинину с рук захват Тульского избиркома несколько лет назад. В тот момент, когда Тульская область выбирала губернатора, "Момент истины" об этом уже рассказывал. Но районный прокурор, обратите внимание, районный прокурор не боится. Именно, так. Не боится открыто показать своими действиями, что он, Алексей Брундасов как бы не подчиняется генеральному прокурору страны. Точно так же вот они 36 миллиардов, чиновники на местах уже сегодня открыто выходят из повиновения президента страны, премьер-министра. Судьи -закону. У нас сегодня еще будет возможность в этом убедиться. То есть из-за взяток, именно, из-за взяток. Страна, на самом деле, идет в разнос.
ЕВГЕНИЙ ЯНКОВСКИЙ (член совета директоров КБ "ЛегПромБанк"): Ответ на вопрос, почему его не могут арестовать, видимо, такой же, как и ответ на вопрос, почему до сих пор не арестовали Березовского. Очень схожие положения у этих двух людей, потому что если Андрей Давыдовича арестуют, и если он, не дай Бог, начнет давать показания, следствию придется разбираться с известными фамилиями и задавать им очень неприятные вопросы. Это люди из Центрального Банка. Это работники Следственного управления Генеральной прокуратуры, работники Министерства юстиции, работники налоговой инспекции, судьи и еще огромная масса людей. И я думаю, что он этот выход ищет. Он не из тех людей, которые сдаются.
БОРИС РЕЗНИК (член комиссии ГД РФ по борьбе с коррупцией): Первое чувство, до чего мы дошли, потому, как в основе лежит жутковатая по своим масштабам коррупция. На самом деле комиссия по борьбе с коррупцией передала в Генеральную прокуратуру несколько справок на министра атомной энергетики Евгения Адамова. Ну, вот нам говорят, были приняты меры. Адамов освобожден от занимаемой должности. На самом деле, это мера наказания. Это даже не полумера. Господин Адамов имел карту социального страхования, которое позволяло ему в момент стать гражданином Соединенных Штатов Америки. А почему ему дали эту карту? Потому что в разных банках США он и его жена имели множество счетов на миллионы долларов. Только по одной фирме "Аммека" и только на одном счете более 5 миллионов долларов. По несколько миллионов у них на других счетах. Дочка училась в Швейцарии. Там открыли от этой фирмы счет и перевели огромные суммы, купили квартиру, купил Адамов за фантастические деньги дом за границей. Откуда у министра такие деньги? Вообще, можно ли себе представить, что какой-нибудь американский министр вдруг немножко прирабатывал бы бизнесом в России? Адамов стал расставлять своих людей на ключевые посты, на предприятия, от которых зависела ядерная безопасность страны. Он поставил некого Меламеда, снял профессионала во главе очень серьезной структуры, которая объединяла 8 из 9 атомных электростанций. Этот человек никакого отношения к атомной энергетике никогда не имел, не знал, что из себя представляет обеспечение ядерной безопасности на специальных таких объектах. И такие назначения были во множестве, когда люди, близкие к Адамову, к его семье, по бизнесу вдруг становились руководителями предприятий, от которых зависела и безопасность страны. И секреты страны очень многие.
ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, нам не придется называть в эфире циферка к циферке номера счетов бывшего министра Адамова в американских банках. Надеюсь, Владимир Васильевич, я обращаюсь сейчас к генеральному прокурору страны, это сделает, не взирая ни на что, сама Генеральная прокуратура. Я почему-то уверен, что это обязательно произойдет, причем без наших напоминаний. Скандал-то больно большой. Как и в случае с Дробининым, как и с господином Когановым из Санкт-Петербурга, который владеет вместе с девушкой из Армении, кстати, почти не говорящей по-русски, русской целлюлозой. Но мне интересно другое. Дмитрий Козак, заместитель главы Администрации президента, автор судебной реформы. В России вот уже больше двух месяцев, слава Богу, действует новые закон, новый арбитражно-процессуальный кодекс, который запрещает судам первой инстанции вмешиваться в так называемые хозяйские споры. А предприятия, и Братск здесь не единственный пример, захватываются все равно именно, с помощью решения судов первой инстанции. Как только что, несколько дней назад произошло в Нижнем Новгороде, в переделе собственности участвуют наши судьи.
ВЕДУЩИЙ: Как называется ваш завод?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН (юрист Нижегородского масложирового комбината): Нижегородский масложировой комбинат.
ВЕДУЩИЙ: Сколько людей работает?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Более трех тысяч человек.
ВЕДУЩИЙ: Значит, ... почти 10 тысяч человек.
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Да, в общем-то, да. Комбинат является одним из наиболее успешных предприятий Нижнего Новгорода. Ситуация развивалась как в детективе. 5 ноября приехали 8 человек. Среди них был судебный пристав-исполнитель из города Перми. Вторая загадка, пермский судебный пристав-исполнитель исполнял определение одного из районных судов города Пензы...
ВЕДУЩИЙ: Пермский исполнитель, а суд был в Пензе?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: И суд был в Пензе.
ВЕДУЩИЙ: И суд первой инстанции?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Да. Это суд общей юрисдикции, в котором, как выяснилось, находится жалоба одного человека, который даже еще не стал акционером комбината, но купил около 20 акций из почти что 500 тысяч этих акций.
ВЕДУЩИЙ: ... И как они поработали у вас?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Он заявил, что совет директоров, генеральный директор допустили некие нарушения в работе комбината.
ВЕДУЩИЙ: Вашего комбината?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Да, суд выносит два определения в обеспечение иска. Первое - отстранить генерального директора от должности, отстранить совет директоров.
ВЕДУЩИЙ: Это суд города Пензы? Потому что в Пензе этот маленький акционер и живет.
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Проживает, да.
ВЕДУЩИЙ: То есть по месту его жительства?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Таким образом, отстраняется от должности весь совет директоров в полном составе. А на этого маленького акционера возлагается обязанность созвать собрание акционеров, избрать новые органы управления.
ВЕДУЩИЙ: Это все решил суд?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Да.
ГАЛИНА СИДОРОК (член совета директоров Нижегородского масложирового комбината): Оказывается, эту группу, возили на самолете. Самолет этот чартерным рейсом из Москвы полетел в Пермь, забрали там судебных приставов.
ВЕДУЩИЙ: Специально наняли самолет? Вот те, кто хочет захватить завод?
ГАЛИНА СИДОРОК: Да. Прилетели в Нижний Новгород, быстренько сделали дело, сели в этот самолет, потом обратно в Пермь отвезли пермяков, уже сделавших свое дело, и вернулись в Москву.
ВЕДУЩИЙ: Чем же интересен ваш завод. Какой оборот-то хоть у вас? За какие деньги они борются?
ГАЛИНА СИДОРОК: Мы считаем себя первым предприятием в России в нашей отрасли. Это в самом деле так. По статье в журнале "Эксперт" мы вошли в 200 крупных предприятий по оборотам.
ВЕДУЩИЙ: То есть, за что бороться?
ГАЛИНА СИДОРОК: Я подозреваю, как только мы попали в круг предприятий видных.
ВЕДУЩИЙ: Вот журнал, список этот. Он был наводкой.
ГАЛИНА СИДОРОК: Да. Возможно.
ВЕДУЩИЙ: А хорошо вот так вот, открыть журнал со списком самых высоко доходных предприятий России, затем найти одного человечка в Кемерово, другого в Пензе. Взять чартер, облететь все те города России, которые надо облететь, и с помощью судий, с которыми можно договориться, забрать эти заводы себе, наплевав на все. Но объясните, пожалуйста, ведь действует новый арбитражный процессуальный кодекс. Он действует с 7 августа в Российской Федерации. По этому кодексу суд первой инстанции уже не имеет права рассматривать такие вот претензии маленьких акционеров.
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Это не их подведомость.
ВЕДУЩИЙ: Да, почему же в городе Пензе суд рассмотрел только что это все?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Это самая загадка этого дела.
ВЕДУЩИЙ: И вы даже не знаете, кто претендует на комбинат кроме этого маленького акционера?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Ну, понятно, что это не он сам.
ВЕДУЩИЙ: А кто?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Понятно, что кто-то использует его и мощнейший ресурс.
ВЕДУЩИЙ: И вы не знаете кто?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Не знаем.
ВЕДУЩИЙ: Ну, хоть, крупный олигарх замахнулся-то?
АЛЕКСЕЙ ПИЧУГИН: Ну, судя потому, какие действия в его интересах совершают судьи и судебные приставы, видимо, достаточно мощная сила.
ВЕДУЩИЙ: Москва беспокоит. Канал "ТВ-Центр", "Момент истины", Караулов Андрей Викторович. Я бы хотел поговорить с Людмилой Борисовной Бутаниной.
- Сейчас, минутку, соединю.
ВЕДУЩИЙ: Людмила Борисовна.
Л. БУТАНИНА (судья Железнодорожного района): Да-да.
ВЕДУЩИЙ: Добрый день
Л. БУТАНИНА: Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Позвольте вопрос?
Л. БУТАНИНА: Пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: Вы приняли решение по Нижнему Новгороду, по комбинату.
Л. БУТАНИНА: Так. Там было несколько решений.
ВЕДУЩИЙ: Несколько решений. А как объяснить эти решения?
Л. БУТАНИНА: Первое решение было обеспечение иска. Мы приняли это заявление и в целях обеспечения иска вот это определения было вынесено. Одновременно была назначена беседа.
ВЕДУЩИЙ: Людмила Борисовна, вот уже более 2 месяцев действует новый арбитражно-процессуальный кодекс. Или в Пензе о нем не слышали?
Л. БУТАНИНА: Нет, слышали.
ВЕДУЩИЙ: По этому кодексу суды первой инстанции, ваш в суд в частности, то есть вы, не имеет право вмешиваться в такие вот ...
Л. БУТАНИНА: И вот это дело, просто первоначально, когда это заявление было принято, оно было принято не мной, я его уже получила, скажем так, с резолюцией к своему производству.
ВЕДУЩИЙ: Какого числа вы получили, и чья была резолюция?
Л. БУТАНИНА: Она мне была отписана, поскольку я была дежурной судьей, а территория...
ВЕДУЩИЙ: Какого числа это было?
Л. БУТАНИНА: У меня под рукой нет этого.
ВЕДУЩИЙ: Это было две недели назад.
Л. БУТАНИНА: Да-да-да.
ВЕДУЩИЙ: Вы же теперь понимаете, что вы не имеете теперь право этим заниматься, вы и ваши коллеги по всей Российской Федерации. И вы создаете такой прецедент на всю страну и не боитесь.
Л. БУТАНИНА: Нет, почему же…
ВЕДУЩИЙ: Тогда зачем вы это делаете, кода понимаете, что делаете что-то не то?
Л. БУТАНИНА: Ну, я не могут ответить вам на этот вопрос, так скажем, конкретно.
ВЕДУЩИЙ: Кто-то вас заставлял, давил на вас?
Л. БУТАНИНА: Ну, об этом же нельзя ничего нельзя говорить. Я не могу этого сказать. Если я приняла решение, значит, я...
ВЕДУЩИЙ: Ну, если будет возбуждено уголовное дело, а я допускаю такую мысль, вам придется все это говорить на следствии и называть имена тех людей, которые порекомендовали, скажем так мягко, этим заниматься.
Л. БУТАНИНА: Мне не порекомендовали, мне было отписано это заявление.
ВЕДУЩИЙ: Зачем вы это сделали? Ну, объясните, пожалуйста, и мне и всем.
Л. БУТАНИНА: Я не могу объяснить этого. Значит, это моя ошибка.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам, всего доброго.
Л. БУТАНИНА: До свидания.
ГАЛИНА СИДОРОК: Слава Богу, что шестого не произошел захват комбината, потому что шестого мы еще не были готовы, чтобы отразить какое-то нападение.
ВЕДУЩИЙ: А вы уже стали готовиться?
ГАЛИНА СИДОРОК: Сегодня мы готовы. Мы поставили решетки на заводоуправление. Вы знаете, мы поставили решетки на входе в заводоуправление после стеклянных дверей. Мы пригласили вооруженную охрану кроме собственной охраны. У нас сидел человек, который выписывал паспортные данные тому, кто проходит на комбинат. Кроме того, мы завели "Альфу" на комбинат, московскую "Альфу".
ВЕДУЩИЙ: "Альфу" зачем?
ГАЛИНА СИДОРОК: Потому что мы напугались на самом деле.
ВЕДУЩИЙ: То есть, вы серьезно думаете, что может пролиться кровь...
ГАЛИНА СИДОРОК: Вы знаете, мы исходим сегодня из худшего. Потому что нет никакой логики, попытки сделать это по закону, то можно ждать всего.
ВЕДУЩИЙ: Закон о банкротстве будет когда-нибудь?
ЛЮБОВЬ СЛИСКА: Будет. Ну, вы знаете, он уже у нас в работе.
ВЕДУЩИЙ: На сегодня любой олигарх через любой суд районный, первой инстанции особенно, может фактически скупить полстраны, пока закона-то нет.
ЛЮБОВЬ СЛИСКА: Нет, уже не может. Уже внесены достаточно серьезные поправки, которые поставили этому предел. Небольшой, правда, предел, неокончательный, но уже не так.
ВЕДУЩИЙ: И вот так в России появлялись олигархи, так просто.
ЗАХАР СМУШКИН: Здесь не надо обобщать, все-таки, по крайней мере, эта схема действовала, и некоторые из них ей пользовались.
ВЕДУЩИЙ: И десятки заводов уходили таким вот образом в чужие руки, в том числе в руки иностранцев?
ЗАХАР СМУШКИН: Я не знаю прямых прецедентов такой работы
иностранцев, но не исключаю, что после первичного захвата они могли быть перепроданы иностранцам как любому другому акционеру.
ВЕДУЩИЙ: В конфликт вокруг Братского лесопромышленного комплекса был вынужден, отложив все свои дела, вмешаться президент России Владимир Путин. И в этот момент другой районный суд, но в том же Кемерово, принимает решение о еще одном комбинате в Котласе, принадлежащем, что и Братский комплекс "Илим Пали Интерпрейс", русской компании с идиотским, простите меня, названием. Но это уже их дело. На этот раз подателями жалоб оказались четырежды судимые за угон автомобилей гражданин Милькин и его подельник гражданин Рудаков. У них, вроде бы, оказались 20 из 750 миллионов акций Котласского целлюлозно-бумажного комбината. Стоимость комбината около 500 миллионов долларов. По решению суда, уже другого суда, но тоже первой инстанции и тоже кемеровского, Котласский комбинат должен выплатить господину Милькину 3 миллиарда рублей. Судья посчитал, что нарушены права господина Милькина как акционера. Правда, не доказано, что Милькин акционер, но это уже деталь. А в обеспечение этого иска акции Котласского комбината мгновенно выставляются на торги, где их покупает, разумеется, все тот же господин Коган. Жалоба гражданина Милькина оказалась эффективнее, чем две резолюции президента Путина. Такая у нас страна.
ЗАХАР СМУШКИН: Если бы суд надлежащим образом рассматривал заявление вот этих истцов, то мы бы в течение двух недель подали апелляцию и рассмотрели бы эту жалобу во второй инстанции. Но поскольку решение было заочным, то есть нас не приглашали на суд, мы о нем узнали только после объявление продажи акций.
ВЕДУЩИЙ: То есть, две недели прошли. Вы их упустили.
ЗАХАР СМУШКИН: Да, прошло больше - почти полтора месяца. По факту мы имеем неких добросовестных приобретателей, то есть новых акционеров, псевдоакционеров, оговорюсь, наших комбинатов. Балтийское финансовое агентство.
ВЕДУЩИЙ: То есть новые появляются?.
ЗАХАР СМУШКИН: Да, компания "Зеленый мыс". Это два номинальных держателей. Кто реальный держатель, мы не знаем. Теперь они тоже хозяева Котласского комбината.
ВЕДУЩИЙ: Значит, им всем остается только сказать спасибо Милькину и Рудакову.
ЗАХАР СМУШКИН: Ну, в общем, да.
ВЕДУЩИЙ: У вас сегодня есть ощущение… Вот для себя вы сказали, что, все-таки, страна будет нормальной. Новый президент, новые законы, новые комиссии Козака. Не будет больше Милькина и Рудакова. Или так сказать, сегодня в ноябре 2002 года все равно нельзя?
ЗАХАР СМУШКИН: Надеюсь, что так сказать можно. И верю в это, но считаю, что финал нашей эпопеи, тоже будет одним из кирпичиков в то здание, которое не позволит далее подобным схемам процветать здесь.
ЮРИЙ СКУРАТОВ: Пока не будет нормальной судебной системы, никакие западные инвестиции в нашу страну не пойдут. Кому хочется вложить сюда деньги и потерять завод, фабрику, комбинат.
ВЕДУЩИЙ: ...
ЮРИЙ СКУРАТОВ: Да, найдется. И вопрос будет решен, поэтому он ключевой. Я не хочу тем самым сказать, что наши суды полностью, в принципе, я бы сказал, процентов на 90, все же судебные работники суда - достаточно ответственные люди. Но немало и тех, кто решает дела как надо.
ВЕДУЩИЙ: А может, и большинство?
ЮРИЙ СКУРАТОВ: Я не думаю, что большинство, но их много. К сожалению, их много, и они оказываются самыми шустрыми, самыми проворными, самыми сговорчивыми.
ЛЮБОВЬ СЛИСКА: И все обращаются к президенту за решением этого вопроса.
ВЕДУЩИЙ: А вот, действительно, почему все к президенту обращаются?
ЮРИЙ СКУРАТОВ: А потому что верить надо больше всех только одному Путин сейчас. Потому что ему одному пока только верят. Слава Богу, что хотя бы появился тот, кому верят все.
ТВЦ. Программа "Момент истины"
17/11/2002
|
