Интернет-конференция
Председателя Московской городской Думы
Владимира Михайловича Платонова

В гостях: Владимир Платонов, Зураб Соткилава

11 Февраля 2002 [20:10-21:00],
В гостях: Владимир Платонов, Зураб Соткилава
Ведущие: Матвей Ганапольский

11 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Платонов, председатель Московской городской Думы, Зураб Соткилава, артист
Эфир ведет Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня мы будем говорить о фразе Иогана Готфрида Зейме: "Всякого рода привилегии это могила для свободы и справедливости". Абсолютно четко сказано, абсолютно однозначно, казалось бы, не о чем спорить. Тем не менее, тут наша редакционная группа сидит в виде двух красивых девушек, которая кое-что написала парадоксальное. Кстати, что думают радиослушатели по этому поводу? Во-первых, что вы думаете по поводу привилегий, пожалуйста, на пейджер. Уже пейджер беснуется, там все и про депутатов - это Вам, Владимир Михайлович, Вы нам разъясните…
В.ПЛАТОНОВ: Конечно, разъясню. Я отвечу на все вопросы и выскажу свое мнение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, должен вам сказать, что не забоялся Платонов, да, господин Соткилава. Ведь мог сказать – о привилегиях? Понятно. Мне будут объяснять, что у меня привилегии, машина, наверно, государственная дача, не знаю, что там у него. Пол-Москвы у него.
З.СОТКИЛАВА: Они находятся под крепким контролем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это мы не знаем, под каким контролем.
В.ПЛАТОНОВ: Избирателей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой контроль избирателей, о чем Вы говорите!
З.СОТКИЛАВА: Мне кажется, так должно быть в цивилизованной стране.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот сейчас мы об этом поговорим.
В.ПЛАТОНОВ: Раз в 4 года - обязательно. Можно и не избраться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все, что он делает эти 4 года втайне, все решается на каких-то…
В.ПЛАТОНОВ: Это не соответствует действительности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас разберемся. Причем давайте не будем… вы позволите это неакадемическое выражение, запущенное нашим любимым президентом Владимиром Путиным, не "мочить" Платонова по поводу его привилегий, поскольку мы не знаем. Это, кстати, первый будет вопрос по поводу того, какие привилегии реально у Платонова как председателя Мосгордумы. А вот вопрос вам, уважаемые радиослушатели, который я прошу вас высказать на пейджер: какие, как вы считаете, и кому должны быть льготы? Вот в чем дело. Не убрать с кого – понятно: со всех убрать. Сначала со всех убрать, а вот кому, вы думаете, нужно льготы дать? Только так. Понятно, что ветеранам Великой Отечественной войны, ветеранам труда, это все понятно. Еще каким группам? Кто должен обладать льготами? И что вообще вы, радиослушатели, вкладываете в понятие "льгота"? Кто заслуживает льготы как таковой? Мы сделаем интерактивный опрос, там будет очень простой вопрос, интересно, как вы на него среагируете. Ну а сейчас давайте начнем. Смотрите мне в глаза, Владимир Платонов, председатель Мосгордумы…
В.ПЛАТОНОВ: Депутат от 29 избирательного округа, не забывайте пожалуйста.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите мне честно, как перед избирателями, какие у Вас льготы и привилегии?
В.ПЛАТОНОВ: Давайте сначала мы разберемся, что такое привилегии и что такое льготы. Это, наверно, то, что нас отличает от других людей, в том числе то, что нам необходимо для выполнения своих профессиональных обязанностей. Например, если Вы пойдете сейчас к Венедиктову и попросите спирт, для того чтобы Вы работали, - что он Вам скажет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, он у нас выдается на регулярной основе, потому что с вами сидеть в эфире, я вам должен сказать, без этого дела совершенно невозможно.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, Вы вводите в заблуждение всех. Вот у Венедиктова появятся вопросы, а у начальника поликлиники, какой-то медсанчасти не вызовет удивления просьба выдать спирт. И даже если ему не выдадут, мы будем возмущены, то есть врач будет касаться нас немытыми, грязными руками и занесет инфекцию. Этот спирт ему необходим для выполнения его обязанностей. Это привилегия или льгота? Вот точно так же и в любой другой деятельности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Вы делите это, льгота и привилегия? Тогда давайте выясним.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, это Вы используете и там и там, и те и другие термины. Я вообще считаю, что привилегия, льгота… Ну, льгота - есть такое общее понятие, то, что мы льготируем, что мы выделяем дополнительные средства для того, чтобы, например, людям, вы называли, ветеранам было чуть-чуть полегче.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это некая уступка от государства?
В.ПЛАТОНОВ: Это помощь от государства. Мы не берем полный налог с гражданина, мы позволяем ему платить меньше арендной платы, квартплату меньше платить, это то, что мы льготируем. Но то, что не платит гражданин, это все равно выплачивается из бюджета города, это все компенсируется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А значит как мы характеризуем привилегию?
В.ПЛАТОНОВ: А вот привилегия - это любимая тема конца 80-х – начала 90-х годов, это когда выявлялось, какие привилегии были у партаппаратчиков. Законов об этом никаких не было или были законы, или неотмененные постановления ВСНХ, или еще как там правильно называлось, 30-х годов, о том, что можно за 13 копеек что-то купить вкусное или еще что-то такое…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спецраспределители были.
В.ПЛАТОНОВ: Это же все было незаконно, это все было на основании каких-то нормативных актов, с которыми граждан совершенно не знакомили. Помните, у Карцева, когда он попал в этот распределитель, говорит: "И это можно?! А вот это есть?!" То есть когда нигде ничего не было, это все было. То, что сейчас, я считаю, это есть у депутатов, у президента, у членов Совета Федерации, у судей, у прокуроров - и можно перечислять эти специальности до бесконечности. Это то, что их немножко отличает от других людей. При том что в Конституции написано, что все равны перед законом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть это делается с помощью чего? Правил, устоев, подзаконных актов?
В.ПЛАТОНОВ: Только на основании закона это действует. Если, например, всех интересует вопрос о депутатах, есть специальный закон о статусе депутата Московской городской Думы, здесь всего-навсего у нас 37 статей, и вот статья 6-я говорит о том, что, осуществляя свои полномочия на постоянной профессиональной основе, депутат не может находиться на государственной, муниципальной и другой службе. Он может заниматься только преподавательской, научной и иной творческой деятельностью. Вот начались ограничения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда все же я возвращаюсь к моему первому вопросу. Какие у Вас, Владимир Платонов, есть привилегии и льготы?
В.ПЛАТОНОВ: Отличающие меня от других граждан? Перечисляю. Статья 12 в законе в статусе - право депутата на безотлагательный прием должностными лицами. Это по вопросам своей депутатской деятельности я могу пользоваться правом безотлагательного приема.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это льгота или привилегия? Привилегия, по всей видимости.
В.ПЛАТОНОВ: Это какая-то привилегия, но это мне дано для того, чтобы я мог защищать интересы своих избирателей. Статья 13-я: "Депутат Думы безвозмездно обеспечивается документами органов государственной власти и местного самоуправления, их структурных подразделений, входящих в их структурные предприятия и организации, в соответствии с перечнем, определяемым Думой". Это тоже то, что помогает депутату выполнять обязанности. Следующая статья, самая вкусная - депутатская неприкосновенность. На ней нужно остановиться отдельно. Она была прописана в законе г. Москвы, потом привлечение депутата к уголовной ответственности, обыски, аресты, изъятие документов, наложение ареста, предание суду – только с согласия депутатов. Заметьте, это шаг вперед по сравнению с советским периодом, когда только с согласия депутатов можно было возбудить уголовное дело. А сейчас уголовное дело в отношении любого должностного лица…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, у Вас неприкосновенность. Что у Вас еще? А вот бытовое меня интересует…
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас я расскажу. Потом депутаты городской Думы отказались от неприкосновенности решив, что вопрос о неприкосновенности депутатов в полном объеме может решать прокурор города Москвы и не нужно согласия депутатов. Но потом федеральный закон Госдума приняла, преодолела вето Совета Федерации, потому что я тогда еще был членом Совета Федерации, и мы были против этого закона вместе с неприкосновенностью. Все-таки приняли, сейчас опять существует очень широкая неприкосновенность депутатов. Перечисляю дальше. "Жизнь и здоровье депутата Думы на весь срок его полномочий…"
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, что я Вас перебиваю. Зураб Лаврентьевич, я думаю, что мы с Вами с необычайным пиететом выслушиваем весь список. Подождите, я еще и до Вас доберусь. Пусть он все скажет, чтобы мы могли его за глотку взять.
В.ПЛАТОНОВ: Конечно. Только для этого я вам все и рассказываю, чтобы меня взяли за глотку. Государственное страхование, жизнь и здоровье депутата Думы на весь срок его полномочий подлежат обязательному государственному страхованию. Этим никого не удивишь, во многих организациях, в том числе и у вас, есть обязательное страхование.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, что-то я не знаю, надо будет спросить.
В.ПЛАТОНОВ: Спросите. Если нет, надо будет обязательно вводить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Вы мне сказали, давно пора с Венедиктовым разобраться.
В.ПЛАТОНОВ: Освобождение депутата Думы от призыва на военную службу и на военные сборы. То есть если он избирается начиная с 18 лет, может быть избран, и чтобы его не призывали, чтобы он выполнял обязанности, которые ему поручили избиратели…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На время выполнения обязанностей.
В.ПЛАТОНОВ: Только. Следующее: обеспечение материально-финансовых условий для осуществления депутатом его полномочий.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, господин Соткилава, тут-то мы с Вами и подошли к тому, что хотел бы сейчас быстро пробежать…
В.ПЛАТОНОВ: Денежное вознаграждение – может быть, вас оно удивит, но мы никогда не занимались этим вопросом, а мы всегда писали, что денежное вознаграждение депутата приравнивается к денежному вознаграждению министра правительства Москвы. Следующее. Статья 23: ежегодно оплачиваемый отпуск депутата Думы. Тоже – ну должен отдыхать. Лечебное обеспечение депутата - это медицинское обслуживание. Ведомственные поликлиники были, есть, и они сейчас остаются. Дальше. Использование средств связи с депутатами. Я имею право пользоваться всеми видами связи…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку. Ведомственная поликлиника, это чего ведомственная поликлиника?
В.ПЛАТОНОВ: Исполнительной власти, правительства Москвы. Это бывшая Моссовета или Мосгорисполкома была поликлиника.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть считается, что ваше здоровье – оно более ценно? Потому что поликлиника-то, наверно, хорошая…
В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, что значит - хорошая? Поликлиника есть, она работает, это ближе просто и к работе, и не нужно по месту жительства, а по месту работы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А народ думает – вот если бы депутат Платонов, председатель Московской городской Думы, ходил бы в обычную поликлинику, он бы видел, в чем нужда в обычной поликлинике. А так он ходит в ведомственную. Почему его здоровье дороже, чем здоровье других?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что те проблемы, которые есть, они известны, и мы выделяем деньги на здравоохранение в городе Москве и на обязательное медицинское страхование граждан – то же самое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Значит, есть ведомственная поликлиника. Дальше. Там еще длинный список благодеяний?
В.ПЛАТОНОВ: Нет. Использование средств связи - я сказал, здесь ничего нового. Транспорт.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это значит? Это служебный мобильный телефон?
В.ПЛАТОНОВ: Да, АТС-1. Чтобы всегда депутат мог прийти и сказать - мне нужно связаться по телефону для выполнения моих депутатских… И иметь такую возможность. Транспортное обслуживание депутата Думы. Это машина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Мерседес" какой-то?
В.ПЛАТОНОВ: Нет. Были "Волги", какое-то время были "Москвичи", а потом централизованно для исполнительной и законодательной власти были приобретены "Вольво" вместе с системой обслуживания. И по деньгам это вместе с системой обслуживания, которая еще работает, дешевле, чем…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо Вам огромное, во-первых…
В.ПЛАТОНОВ: Про Госдуму я говорить не буду…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, мы сейчас Госдумой не занимаемся, мы коснемся, может быть…
В.ПЛАТОНОВ: Мы же "Эхо Москвы", не "Эхо России".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Народный артист СССР, и России и Всея Руси, солист большого театра Зураб Лаврентьевич Соткилава. Выкладывайте Ваши привилегии.
З.СОТКИЛАВА: Вы сейчас слушателям загадку сделали такую: привилегия – льгота. А вот смотрите, "priviligato" - это латынь, и давно уже это было для тех людей, которые что-то сделали для государства, это были военные, потом это пошло на тех людей и на людей искусства, на спортсменов. Это привилегия людей, добившихся больших успехов и принесших пользу государству, родине, стране, и поэтому… А льгота - это уже идет в сторону того, чтобы какие-то сделать поблажки тем, кто не может…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем, кто не может держать себя на нужном уровне в силу возраста, болезни и так далее.
З.СОТКИЛАВА: А потом, я еще бы поделил третье. Есть люди, рожденные во всех цивилизованных и нормальных странах, даже если взять северные страны Европы, Норвегию, Данию, Голландию, маленькие страны, у них есть: если там родился человек и он с детства инвалид и никакой пользы никогда не принесет никому, ни государству, и сам никогда ничего не может сделать, на него отпускаются определенные средства, для того чтобы он жил. Помочь ему жить столько, сколько он сможет и сделать для него абсолютно все. Вы видели, там и транспорт для них специальный, и коляски, и даже тротуары для них специальные.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Автобусы с опускающимися ступеньками.
З.СОТКИЛАВА: И для них тротуары специальные, в общем, все сделано для того, чтобы эти люди не мучались, жили по-человечески. Для них сделано абсолютно все, и я приветствую те государства, которые так поступают со своими людьми. Я думаю, что мы тоже должны к этому прийти. Мы должны заботиться о наших людях.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не зря перечислил: народный артист СССР, России… Ну ясно, Соткилава. Что у Вас есть?
З.СОТКИЛАВА: И теперь я перейду на привилегии. Когда я был народным артистом СССР в советское время, у меня была такая льгота: я платил 50% как народный артист СССР за все коммунальные услуги и за жилище. Что сегодня у нас есть? Сегодня я как ветеран труда, я проработал 40 лет в оперном театре, я не сказал бы, что это очень легкий труд, как у ветерана труда у меня тоже будут привилегии и льготы по коммунальным…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто как у ветерана труда, независимо от того, кем Вы работали и что Вы делали? Я имею в виду, просто как у ветерана труда.
З.СОТКИЛАВА: Да, как у ветерана труда. Актер, певец. Хотя говорили: "Певец - это разве работа? Певец - это пошла рота, и пой, если есть голос…" Это удовольствие. Привилегия какая есть. Вот у нас уже есть своя поликлиника, которая работает, и где работают специалисты самые выдающиеся. Потому что голос - это сложная вещь. И они нам очень помогают, и если они нас слушают, я хочу им принести огромную благодарность. Если я 40 лет в театре, то, наверно, благодаря тем медикам, которые меня обслуживают, которые со мной работают, которых я обожаю. И надеюсь, что они меня тоже любят, держат меня в форме и в хорошем состоянии голосовом. По-моему, это все я уже сказал. Другой привилегии, что я как артист, если лучше меня поет, что я его обойду, – это я сам себе не позволю. Если кого-нибудь я буду давить в театре - тоже сам себе никогда не позволял и никогда не позволю, и этой проблемы никогда у меня не было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А еще что-то государство Вам дает или театр?
З.СОТКИЛАВА: Нет, больше ничего нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, по сути, Вы ветеран труда, у Вас будет 50-процентная скидка, потом на телефон, наверно, будет какая-то скидка…
З.СОТКИЛАВА: Не знаю. Вот на телефон – надо.
В.ПЛАТОНОВ: Это на основании федерального закона и закона города Москвы, который реально выделил деньги в бюджет, чтобы этот закон о ветеранах работал в Москве.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зураб Лаврентьевич, как Вы считаете, то, что вы имеете от государства после 40 лет, как принято раньше было говорить, беспорочной службы… Подтверждаю, и думаю, любой скажет… Вы на виду. Государство Вам что-то недодало - Ваши ощущения личные?
З.СОТКИЛАВА: Ну что, я вам правду скажу, это всем известно. Я работал в течение 30-35 лет и получал огромный гонорар, когда работал за рубежом. Я даже не скрою, в те годы это 7, 10 тысяч долларов, которые я получал. И у меня был счет, куда это отправить. Я имел оттуда 150 долларов. Потом они стали 300 долларов. И уже где-то в 87-м, в 88-м году превратили их в 610 долларов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть туда шло 10?
З.СОТКИЛАВА: Я получал 4-5% от своего гонорара, это шло все в государство. И у меня рекорд: в 81-82 год я около полумиллиона заработал для государства, для Госконцерта. И эти деньги я все время, у меня был счет, я в театр приезжал, я давал этот счет, и на этот счет шли все деньги и гонорары. И иногда было смешно, пока не узнали… Я собирал, как крохобор, для итальянца, например. Он знал, что я получаю 10 тыс. долларов (10 млн. лир тогда было), а хожу в какую-то кофейню и никого даже не приглашу. Но он же не знал, что из этой суммы я получаю мизер, 150 всего. Это их удивляло. Но потом, когда они это узнавали, у них была всегда одна оговорка. Они говорили - ты неумный человек. Я говорил – почему? - Зачем ты живешь в этой стране и почему не бежишь, когда имеешь такие деньги? Я говорю - дело не в деньгах, дело в том, что у меня семья, у меня друзья… Я грузин, и я привык к той жизни, какой живут грузины и в Москве тоже. Поэтому для меня это было непонятно. Но предложений было очень много, особенно после того, как нас назвали империей зла, 80-й год, заход в Афганистан советских войск - тут же страшно что творилось. И я знаете чем горжусь в моей карьере? 80-й год, я на постановке "Отелло" нахожусь в Италии в Болонье. И вдруг самая старая академия, Болонская академия, основанная в 1615 году, дает мне почетное звание. В то самое страшное время, когда ненавидели советских, просто ненавидели, и вы должны были видеть, на заборах что было написано… Я приехал где-то 11 января 80-го года, и я не понял, почему нас так ругают, ругали. А потом у меня был сопровождающий, которому я объяснил, что происходит и почему это происходит. Поэтому я горжусь тем, что именно в тот период в марте я получил звание академика этой самой старинной академии итальянской.
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас интерактивное голосование. Мы разделили с вами понятия, и на пейджер пришло много уточнений по этому поводу, люди просят, слушатели, разделить понятия "льготы" и "привилегии", но мы это уже, в принципе, сделали. Но вопрос носит общий характер и достаточно провокационен, на первый взгляд. Итак, внимание, я задаю вам вопрос. Хотите ли вы пользоваться каким-то льготами или какими-то привилегиями? То есть считаете ли вы, что вы заслуживаете какие-то льготы и какие-то привилегии? То есть то, что отличает вас от других. Но не в том смысле, что вы против них как таковых, потому что это не имеет значения, вы против или не против. Я не спрашиваю, против ли вы, я спрашиваю, хотите ли вы их для себя лично, считаете ли вы, что вы лично достойны льгот каких-то и привилегий. Господин Платонов, Вам интересно, что думают люди?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно. Так же, как и Вам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как Вам кажется, больше считает, что да или нет?
В.ПЛАТОНОВ: Я уже написал, и когда закончится, Вы сможете это прочитать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Вы скажите Ваш прогноз.
В.ПЛАТОНОВ: А зачем я буду угадывать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы всегда так делаем.
В.ПЛАТОНОВ: Пожалуйста. Я считаю, что большинство будет считать, что государство им должно, и они будут правы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И какой процент? Или Вы процент не предугадывали?
В.ПЛАТОНОВ: Процентов 60-70.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Соткилава, Ваше предположение, какое будет голосование?
З.СОТКИЛАВА: Я согласен, что большинство будет считать, что государство должно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я прошу вас надеть наушники. Пока голосование продолжается, я хочу принять пару телефонных звонков. Да или нет, и почему вы так считаете. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Это Любовь Абрамовна. К сожалению, я пользуюсь льготами, я инвалид первой группы и стала, именно к сожалению, и я, конечно, пользуюсь…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть Вы считаете, что Вам льготы нужны? Ну естественно, потому что Вы инвалид, это понятно. Спасибо за ваш звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Александр. Я уже послал на пейджер. Только инвалидам и только пенсионерам. Пенсионерам задолжало государство.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лично? Я не знаю, Вы инвалид или Вы пенсионер…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лично хотите пользоваться какими-то привилегиями?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не заслужил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Точно?
СЛУШАТЕЛЬ: Точно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер меня зовут Ася. Я не хочу пользоваться никакими льготами, хотя имею на них право. Я просто хочу достойно зарабатывать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алло добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Владимир. Я считаю, что люди не должны, те, кто не заслуживает. Естественно, я не беру инвалидов и других.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы лично?
СЛУШАТЕЛЬ: Лично я – нет. Дайте работать нормально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь подводим итог. Господин Платонов, Вы можете снять наушники, потому что Вы то ли провидец, то ли очевидец, знаете, как в известной песне Высоцкого, Венедиктов любит ее ставить… Проголосовало большое количество людей, 2780 человек. Да – 71%, нет – 29%. Они жмут друг другу руки. Теперь я вас прошу прокомментировать очень коротко, потому что нам еще нужно заняться вопросом, кто достоин, кто не достоин, и вообще кто имеет права, кто не имеет. Ваш комментарий?
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что здесь уже пример прозвучал от Зураба Лаврентьевича о том, как государство к нему отнеслось. И я тоже живу в нашем государстве, я люблю его, я не собираюсь никуда уезжать. Я просто знаю, сколько приблизительно граждан обманывалось государством. Такая пропорция, она и есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы считаете что 71% - это люди, обманутые государством в том или ином виде?
В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно.
З.СОТКИЛАВА: Я тоже согласен - в том, что касается пенсий. В нормальных государствах… Вот возьмем в пример "Ла Скала". Если ты там проработал 30 лет, 25 лет, то ты уходишь на пенсию с суммой, пенсию будешь получать последнего гонорара. Мой друг Джанни Раймонди ушел с гонораром в 7 тыс. долларов. 7 тыс. долларов если я буду получать пенсию, я сегодня прямо из этой студии уйду на пенсию. А я не могу уйти на пенсию, потому что моя пенсия будет, я даже не хочу говорить, смехотворная.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите.
З.СОТКИЛАВА: Я просто не смогу жить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая у Вас будет пенсия?
З.СОТКИЛАВА: Если я буду добиваться, если буду проситься, то есть президентские на 50 человек, высшие….
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам дадут: народный артист, 40 лет в театре… Короче дали Вам, Путин лично подписал. Сколько?
З.СОТКИЛАВА: Это самая большая или нормальная?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько дадут?
З.СОТКИЛАВА: Если я не буду убиваться и биться, то я получу до 2 тыс. рублей в месяц.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если будете биться? Президентская?
З.СОТКИЛАВА: Если буду биться, то тогда есть высшая, где, по-моему, около 1000 долларов. Но получали ее самые выдающиеся люди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы простите, что я Вас так спрашиваю. Но вы понимаете. Дело в том, что Вы на виду, к Вам какие претензии? Вот человек 40 лет работал, вот он столько будет получать.
З.СОТКИЛАВА: Кому-то мое искусство нравится, кому-то нет. Слава богу, что большинству нравится.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело здесь не в этом. Вы не выводили активы, кроме своего голоса, в другие страны, и не торговали алюминием, не приватизировали алкогольный бизнес…
З.СОТКИЛАВА: Никогда никаким делом не занимался. Я еще профессор консерватории. Если я вам скажу, сколько получает профессор консерватории…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо, 300 рублей, я все знаю. Наденьте на секунду наушники. Сейчас включается наш корреспондент Инесса Землер.
И.ЗЕМЛЕР: Добрый вечер, Матвей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как поживает наша семья? Пожалуйста, объясни нашим гостям, где ты находишься и кто сейчас прокомментирует результаты голосования, скажет свое мнение.
И.ЗЕМЛЕР: Мы сейчас находимся на кухне у семьи Кузнецовых, это наша семья на этой неделе. Федор, Ольга и маленький Максимка. Мы все внимательно слушаем дискуссию относительно льгот и привилегий, и у нас мнения относительно льгот и привилегий разделились. Первое слово я предоставлю папе Федору.
ФЕДОР КУЗНЕЦОВ: Добрый вечер. У нас миллион чиновников и на каждого несколько привилегий. Мой взгляд - поменьше привилегий. Если кому-то нужны льготы и привилегии - давайте оформлять это персональными указами. Не должно быть групп льготников и привилегий, вот мое мнение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А инвалиды, ветераны?
ФЕДОР КУЗНЕЦОВ: А вот по поводу инвалидов и ветеранов скажет моя жена.
ОЛЬГА КУЗНЕЦОВА: Здравствуйте все. Я считаю, что привилегии должны быть обязательно у ветеранов, у инвалидов и обязательно у пенсионеров. У меня мама пенсионерка, и я понимаю, что это мизерная пенсия. Проезд очень спасает. И я считаю, что еще должны быть льготы на проезд у детей, льготы по проезду на транспорте детей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть Вы имеете в виду в основном группу коммунальных услуг, которые сейчас на фоне подорожания могут съесть все деньги?
ОЛЬГА КУЗНЕЦОВА: Проезд - это не совсем коммунальные услуги, я об этом говорила.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но тем не менее это почти коммунальные услуги.
ОЛЬГА КУЗНЕЦОВА: Нет, не совсем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большое спасибо. А теперь переходим к сути. Владимир Михайлович, все это прошли. 71% хочет получать привилегии. Как Вы, на мой взгляд, очень метко и правильно сказали, и господин Соткилава с эти согласился, в общем, государство недодает. Вопрос к Вам вначале, только про московский уровень и чуть-чуть коснемся федерального. Общий Ваш взгляд? Скажите, льготы маленькие? Такие как надо? Излишне большие? Льготы и привилегии мы вынуждены объединять, пожалуйста, разделите, как сами считаете нужным.
В.ПЛАТОНОВ: Я бы не называл это привилегиями, это старый неудачный термин. Это создание условий для работы, создание условий для депутатов, создание условий для президента. Нужно создать условия, чтобы эти люди могли работать, защищая интересы миллиона граждан.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, на Ваш взгляд… Я Вам хочу сказать честно, говорю в эфире. Я Вас давно знаю. Я очень хорошо к Вам отношусь, я считаю Вас глубоко порядочным человеком. Я никогда не видел и не слышал случая, чтобы Вы лгали в прессе. И более того, то, что Вы говорите, как-то соотносится. Сейчас будет понятно слушателям, почему я так говорю. Я не лью елей, мне это совершенно не надо. Я отстраненно, я журналист. Мне важна Ваша точка зрения. Эти создания, как говорите, эти условия для думцев-федералов, и для думцев города, и вообще по стране - они малы, нормальны или излишни? Вы видите это изнутри, мне важен Ваш ответ.
В.ПЛАТОНОВ: Я беру по городской Думе. Я считаю, достаточно. Созданы условия, чтобы депутат работал, защищая интересы своих избирателей. Больше этого ничего не нужно. Уменьшать - я не знаю, насколько это будет оправданно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на федеральном уровне?
В.ПЛАТОНОВ: Я не беру федеральный уровень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не хотите об этом говорить?
В.ПЛАТОНОВ: Не хочу. Я когда вижу полупустой зал депутатов Государственной Думы, то я не считаю, что им всем нужна та помощь, те деньги и те условия, которые для них создаются, я не уверен. Вот у нас в городской Думе депутат только работающий, у нас жесткий контроль. Только работающий в Думе…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь следующий вопрос. Льготы для населения - малы, достаточны или слишком велики?
В.ПЛАТОНОВ: Малы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем именно?
В.ПЛАТОНОВ: Во всем без исключения. Дело в том, что когда в нашем государстве существует теневая экономика, по мнению некоторых специалистов до 70%, это говорит о малости бюджета. То есть это то, что люди недодают. Это та пропорция. Теневой бюджет, теневая экономика не позволяют людям существовать достойно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам тот же вопрос. Только знаете, о чем? Для обычных людей. Я не спрашиваю Вас о привилегиях, Ваши привилегии мы уже выяснили. 1000 долларов…
З.СОТКИЛАВА: Это 50 человек на всю Россию.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, может быть, Вы будет 51-м. 40 лет пел, может быть, заметят, что пел. Пел громко, чисто, создавал художественный образ, не фальшивил. На западных сценах даже народ кричал "браво", да и в Большом театре тоже. Профессор… Вот тоже - льготы. Малы, достаточны или излишни?
З.СОТКИЛАВА: Я считаю, что очень малы, и приведу пример. Гениальный композитор Гаврилин, питерский композитор, написавший гениальную музыку совершенно, я считаю что из современных композиторов можно назвать 2-3 имени, равных Гаврилину, во всяком случае для меня, - можно сказать, что он умер в нищете. Вот мой ответ.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот у меня список, который сделала редакторская группа. Нужно, чтобы было право на неприкосновенность, чтобы не боялись быть против? Такая привилегия нормальная?
В.ПЛАТОНОВ: Опять же, это не привилегия, а это создание условий, чтобы депутат не боялся защищать интересы своих граждан, чтобы вдруг не оказался в его кармане порошок белого цвета или патрон, совершенно случайно, якобы это у него было. Карманы чтобы не зашивать. Тогда предъявляется обвинение какое-то, и депутаты, зная этого человека, скажут – да ну что вы, да никогда, даже не может быть у него белого порошка, и патроны у него никогда не могут быть. То есть это, то что реально защищает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как Вам кажется, льготы и привилегии – мы уже разделили это и как бы понимаем, о чем мы говорим… Вопрос господину Платонову. Что нужно расширить, что нужно увеличить? Я имею в виду не в сумме, а в категории.
В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что если мы возьмем опыт… Мне Америка не очень нравится, не готов во всем подражать, но опыт чужой для нас интересен. Например, там если человек идет на военную службу, он получает привилегию получить высшее образование через какое-то время бесплатно. За счет армии. Далее, разница между госслужащими и людьми, работающими в частном бизнесе, есть в пользу частного бизнеса. Там зарабатывают больше, но компенсируют госслужащим различными привилегиями. Гарантирована пенсия, гарантирована социальные защита, гарантировано получение дополнительного образования - многое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: При ликвидации государственного предприятия получают 20 или 30…
В.ПЛАТОНОВ: Да. И поэтому я считаю, что в нашем государстве то же самое: государственные чиновники, государственные службы, которые существуют на бюджет, - они должны иметь создание условий. Но опять, же это только возможно. У нас же сейчас разница между госчиновниками и людьми, занимающимися частным бизнесом, не на несколько процентов отличается, а в разы. Это я говорю к вопросу о теневой экономике. В несколько сотен раз это может различаться. И поэтому необходимо, борясь с теневой экономикой, приводить в соответствие доходы в частных компаниях и заинтересовывать людей на госслужбе. Это делается, но это очень тяжело.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот вопрос господину Соткилаве. У нас 71% хотели считают, что государство им…Эти не иждивенчество, не сошли люди с ума, не излишне ли это?
З.СОТКИЛАВА: Молодой талантливый парень или девушка, обладающая замечательными данными… Но стоит дорого учиться, и этот талант пропадает. Нужно здесь ему помочь или не нужно, как вы считаете? Я считаю, что надо помочь, и должны найтись люди. И вообще я приветствую меценатство.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это не государственная помощь. Очень хороший закон о списании налогов, как известно. Я слышал Починка, который сказал – пока ни за что, потому что будут злоупотреблять.
З.СОТКИЛАВА: Но злоупотребляют везде, и всегда можно найти дырочки. Но как не помочь таланту в этом? Само государство, я думаю, должно помочь. Это и общежитие, это и питание, и возможность учиться. Если он имеет два урока в неделю, то это плохо для вокалиста. Потому что мышцы, и мозги, и сердце должны иметь тренаж ежедневно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А уроки платные?
З.СОТКИЛАВА: Уроки уже платные.
В.ПЛАТОНОВ: Смотрите, 3 телефонных звонка. У нас люди мудрее, чем кажется со стороны кому-то. Первый звонок: я не заслужил. Он прекрасно понимает: чтобы получать какие-то привилегии, надо избраться или депутатом, или в Госдуму, или какую-то должность занять, которая позволяет это получать. А два других звонка: дайте работать. Вот и все, что нужно гражданам - чтобы им не мешали работать. Чтобы государство не мешало работать и зарабатывать, чтобы государство создавало условия, чтобы эти 70 процентов просто исчезли бы, по труду люди получали бы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь пейджер, буквально несколько сообщений. "Льготы, по-моему, необходимы только людям, которых государство считает на штуки: президент, выдающийся актер, вообще выдающиеся, "штучные" люди", - считает Ирина. "Льготы нужно оставить пенсионерам, инвалидам, а также малоимущим, чтобы сохранить население страны". "Льготы необходимы врачам, льгот заслуживают пожилые пенсионеры". Я даже имен не называю, потому что это все подписанные сообщения. "Льготами должны в первую очередь пользоваться многодетные матери", - Марина Андреевна. И так далее. А теперь главный вопрос. Получается замкнутый круг. Пока государство бедное, все желают льгот, потому что получается, что невозможно государственный сектор, в частном еще это так, но государственный сектор невозможно обеспечить высокой зарплатой, и получается, что эти люди - психологические иждивенцы, хотя осудить их невозможно.
В.ПЛАТОНОВ: Нет, люди не иждивенцы. Дело в том, что льготы существуют в любом государстве. Льготы для тех людей, которые не могут по тем или иным причинам зарабатывать эти деньги. Уже привели примеры: это инвалиды, пенсионеры.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Вы сказали. Я имею в виду, долго ли будет продолжаться этот замкнутый круг?
В.ПЛАТОНОВ: Сейчас, мне кажется, в лучшую сторону меняется пенсионное законодательство, когда человек сам начинает зарабатывать реально те деньги, на которые потом он будет жить на пенсии. Но все равно нужны и другие шаги в экономике. Мне грустно повторяться, но это действительно так, ситуация не меняется. Это борьба с теневой экономикой. Только результативная борьба принесет пользу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последний вопрос. Можно ли это выражение, с которого мы начали, - можно ли с ним не согласиться? Я в результате нашего разговора с этим не могу согласиться. А вы?
В.ПЛАТОНОВ: Наверно, это было мудро и справедливо для того времени, когда это было написано.
З.СОТКИЛАВА: Я тоже против этого. И я против, еще был закон коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Я, например, на это никогда не пошел бы. Потому что если я не тружусь, если своим трудом я не зарабатываю, мне было бы стыдно получать эти деньги. И сегодня я таким же остался.